Wissenswertes über Batteriealterung

Wie viel Kilometer bist du mit deinem schon gefahren?

Knapp 3200.

Hallo zusammen,
nach der Service Aktion "Batteriemodule überprüfen"
wurde mir auf Nachfrage ein kurzes Protokoll "Batterie Health Quicktest" ausgehändigt.
unter anderem steht da
Batteriekapazität in % 89%
nach 1Jahr und 15km und nur AC an der Wallbox bis 80%
Kapazität in kw/h ist nicht angegeben.
Aussage war alles In Ordnung, ist Normal
Was meint ihr dazu?

So heute mal meiner nach 3750km mit Carscanner Pro App und OBD iCar Pro Dongle ausgelesen.

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Batteriezellenspannung 3.65-3.66V

maximaler Energiegehalt der Traktionsbatterie 76950Wh

Hochvoltbatterie Energiegehalt 30800Wh

Noch Netto 74091.50Wh?

Was meinen die Experten unter uns?

Zitat von PetterSmart

Mittlerweile nach 1 1/4 Jahren und 17.500km scheinen es nur noch ca. 69kWh zu sein. Das wären etwa 4% Degradation.

Ich halte den Wert für unkritisch und "gut". Die Kalendarische Alterung ist nach derzeitigen Wissenstand ja nicht komplett linear. Annähert alle Batterie, deren SoH ich betrachtet habe, degradieren gerade am Anfang deutlich und halten diesen Level dann da lange bei.

Daher würde ich aus dem Bauch heraus schiessen, dass mindestens 3% deiner Degeneration aus anfänglichen Kalendarischen Degeneration stammen.

Um dies ein bisschen zu kompensieren, wurde mein Born z.B. mit 59kWh max_Energiegehalt ausgeliefert und lies sich bis 4,2 Zellspannung bei 100% Nutz-SoC laden.

Nach einem Jahr wird vor dieser Zellspannung das Laden schon bei 4,16V beendet.

Zitat von PetterSmart

Maximum energy content of traction battery:

15.07.22 - 77.600Wh; 01.10.23 - 76.800Wh (entspräche nur 1% Degradation)

Komischerweise wurde mir bei ähnlicher Akkutemperatur und SoC am 19.01.23 nur 74.750Wh angezeigt (ca. 4% Degradation)

Ich dachte es wäre inzwischen bekannt, dass die "max energy" ein rein berechneter Wert ist, der u.a. schon allein über die Batterietemperatur differiert.

Das zeigen genau deine Werte..

Entsprechend muss auch bei VW eine Entlade/Lade-Kurve gefahren werden, damit es ein belastbares Batterie-Zertifikat gibt. Die Berechnung im Hintergrund entsprechend dem, des aviloo-Test.

Also überbewertet diesen berechneten Energie-Inhalt ist !

Zitat von PetterSmart

HV Battery cell voltage: 4,02-4,03V (min. und max. Zellspannung nur 0,01V Differenz bei 84% State of charge BMS)

10mV ist ein guter In-Ballance-Wert.

Erst ab mehr als 21mV In-Ballance würde das BMS versuchen diese aktive anzugleichen.

Zitat von 1981

Wie ich meinen Born bekommen habe habe ich mit Carscanner die Kapazität ausgelesen und sie war genau bei 58.000Wh jetzt nach 2200 gefahrenen Kilometer wieder ausgelesen und jetzt zeigt mir Carscanner eine Kapazität von 56.850Wh an... Ist das in so kurzer Zeit normal?

Auch hier: diesen Wert nicht überbewerten, wenn du nicht auf exakt gleicher Umgebungsbedingungen und exakt gleichem Lade/Entlade verhalten die Werte vergleichst, sind es "Fahrkarten"..

Zitat von MeisterPanse

100% SoC im Display waren 96% SoC des BMS und das waren um die 53500 Wh. Nimmt man die 4% dazu, sind es ziemlich genau die berüchtigten 55800 Wh. Für mich passt das.

Ist aber komplett falsch interpretiert:

der "max_energy"-Wert zeigt den berechneten, vom Fahrer nutzbaren, Energiegehalt der Batterie an. Das ist der 100% Display-Wert und damit 96% Real-SoC. Dieser Wert beinhaltet aber die knapp 3kWh "Reserve" (58kWh-Batterie), die unter 0% Nutz-SoC noch bereit stehen.

Demnach sind im obrigen Fall 53500Wh die Summe aus 100% Nutz-SoC + ca. 3000Wh Reserve.

Die berüchtigten 55800Wh sind die 100% Nutz-SoC ohne die Reserve bei neuem Akku.

Die werden dann aber mit >58500Wh "max_energy" vom BMS angezeigt, da der Wert immer die Reserve mit berücksichtig.

Entsprechend sind sind die o.g. 53500Wh nur 50500Wh von 100 bis 0% nutzbar und wären entsprechend 9,5% weniger..

siehe Beispiel von PetterSmart

der 77kWh Akku hat laut Aviloo und Auto-Motor-und-Sport Test neu etwa 72kWh nutzbare Energie von 100 auf 0% SoC. Angezeigt bekommt er rund 76kWh, jedoch mit rund 4% errechneter Degratation

Zitat von Pati

Noch Netto 74091.50Wh?

Wie kommst du jetzt auf diesem Wert?

Das BMS schätzt deinen Energieinhalt auf maximal 76950Wh.

Hier muss du jetzt noch die Reserve abziehen, wenn du wissen willst, wieviel Energie das BMS schätzt (!), aktuell von 100% auf 0% Nutz-SoC zur Verfügung zu haben.

Beitrag

RE: Wissenswertes über Batteriealterung

Aus dem angezeigten Durchschnittsverbrauch, zurückgelegten Kilometern und den Ladezuständen lässt sich ja grob die Akkukapazität bestimmen.
Wahrscheinlich nicht so genau wie die bekannten Tests von Aviloo, aber eine gewisse Tendenz sollte dadurch abzuleiten sein.

Wenn ich mir die vergangenen Fahrten anschaue, bei denen ich mindestens 50% verfahren habe, kommt folgender Verlauf meiner verfügbaren Akkukapazität zu Stande:
born-forum.de/attachment/5588/

Die Nettokapazität von 0 bis 100% sollte nach…

PetterSmart

1. Oktober 2023

Kleiner Follow-up zum verlinkten Beitrag.

Nach knapp 24 Monaten und 25.000 gefahrenen Kilometern verhält sich die Batteriealterung weiterhin unauffällig, wenn nicht sogar auffällig gut:

Akkukapazität_24Monate_25000km.jpg

Berücksichtigt sind alle Fahrten, bei denen ich über 50% des Akkus genutzt habe. Bei geringeren Differenzen werden die Ungenauigkeiten zu hoch.

Die Werte sind berechnet aus dem angezeigten Bordcomputerverbrauch, gefahrener Distanz sowie dem verfahrenen Akkustand.

Insgesamt decken sich die Beobachtungen auch mit den DC-Ladevorgängen von 0 bis 100%: 14.08.22 - 80,95kWh; 30.04.23 - 79,02kWh; 09.06.24 - 79,70kWh.

Persönlich bin ich positiv überrascht, wie gering die Alterung ist, obwohl ich nicht immer pfleglich mit dem Akku umgehe.

Ich lade zwar zu 95% AC, aber schon öfters auf 100%, mehrere Tage Standzeit mit über 90% und die ein oder andere Fahrt mit unter 0%.

Habe es auch schon geschafft den Born im Winter mit 3% Abends abzustellen, um am nächsten Tag mit 1% und roter Schildkröte in Schrittgeschwindigkeit zur nächsten Ladesäule zu kriechen.

Wahrscheinlich weil der Akku dann über Nacht ordentlich abgekühlt ist. Das war auf jeden Fall sehr aufregend

Positiv dürfte sich auswirken, dass der Born nicht immer mit 80% an der Wallbox hängt (keine Lademöglichkeit am Haus), sondern oft auch für eine Woche zwischen 20 und 80% verweilt.

Deswegen sollte man ihn im Winter nicht mit leerem Akku parken.

Die 40% in der Anleitung sind natürlich weit übertrieben, aber 3% sind schon sehr mutig...

Zitat von AuroraBlue

Deswegen sollte man ihn im Winter nicht mit leerem Akku parken.

Die 40% in der Anleitung sind natürlich weit übertrieben, aber 3% sind schon sehr mutig...

Das war bzw. ist mir auch bewusst, aber mir geht es ein bisschen darum die Grenzen auszutesten

Die Ladesäule ist nur 300m entfernt und zur Not hätte ich durchs Fenster mit dem Ladeziegel nachladen können.

300m? Wenn du abends noch geladen hättest, wäre das Laden bestimmt auch viel schneller gegangen.

Das waren dann am Morgen mit kaltem Akku doch trotz 1% bestimmt nur 40kW? Oder höchstens 60kW, weils der 77er Akku ist?

Die geringe Alterungsrate bei dem 77er Akku ist jedenfalls mal sehr erfreulich.

Zitat von AuroraBlue

300m? Wenn du abends noch geladen hättest, wäre das laden bestimmt schneller gegangen.

Das waren dann am Morgen mit kaltem Akku doch trotz 1% nur 40kW?

Ist ne AC-Säule und hätte nach 4 Stunden Blockiergebühren zahlen müssen. Deswegen hat sich das über Nacht laden (zumindest mit dem aktuellen Tarif) erstmal erledigt.

Zitat von AuroraBlue

Die geringe Alterungsrate bei dem 77er Akku ist jedenfalls mal sehr erfreulich.

Sieht erstmal gut aus Mal sehen wie sich das die nächsten Jahre entwickelt.

Plane eigentlich den Born noch lange zu fahren und hoffe auf 3.8/3.9 mit Vorkonditionierung...